Svi na izbore!
Da cujem, tko je izvrsio gradansku duznost?
Znate, ako ne glasate, onda se nemate pravo zaliti da su vam odabrali lopove na vlast.
(Drago mi je procitati da je Cakovec jedan od gradova s vecim odazivom u Hrvatskoj. Bravo, Medimurci!)
| 
| 
| 
| 
| 
| 
44 Comments »
RSS feed for comments on this post. TrackBack URL
jesam! a niti vlastitoj familiji ne velim za koga sam glasovao tak da nitko nit neće
Comment by Ribac — November 25, 2007 @ 12:03 pm
Jesam!
Comment by maja — November 25, 2007 @ 12:27 pm
Evo prvi put sam birala! Nevezano uz post, Medjimurje mi je zadnjih dana stalno na pameti, pa… bravo medjimurci!
Comment by pea — November 25, 2007 @ 12:53 pm
pa znaš da smo izvrsni u svemu. čemu lažna skromnost?
Comment by Kuma — November 25, 2007 @ 1:22 pm
Jesam! Jos u 9AM.
Bas gledam najnovije rezultate. HDZ gubi u Zagrebu, sto je tak’ jasno i ocekivano jer mi najbolje vidimo kakva sr*** rade. Na zalost, izgleda da ce dijaspora biti ta koja ce prevagnuti izbore. Mislim da bi to bio krah demokratskog procesa u HR, jer onda mozemo uredno reci Amerikancima da nas okupiraju i da nam ne daju pravo glasa. Zapravo, onda bi nam bilo bolje… Da stvar bude jos gora, na RTL-u su pokazali primjer jednog decka iz Argentine, kojem je valjda pradjed bio iz HR, al’ i on nekim cudom ima HR domovnicu i glasao je. Decko nikad nije bio u HR niti ne govori jezik. Dodje mi da bacim atomsku na cijelu takvu dijasporu (na zalost, takvih ima previse koji su dobili domovnicu na lijepe oci i sad odlucuju o mojoj sudbini)! ARGH!!!!!!!!!!!!!!!!
Comment by Mirela — November 25, 2007 @ 3:24 pm
I ja sam, jedva. Međimurci bar imaju few good men na listi…
Comment by upitnik — November 25, 2007 @ 3:49 pm
Lijepo je procitati da nas nisi zaboravila.
Comment by Medjimurka — November 25, 2007 @ 5:44 pm
@all - nisam odusevljena rezultatima, ali eto tako je.
Comment by Lidija — November 25, 2007 @ 8:57 pm
@ lidija - rezultati su onak’ kak’ smo i ocekivali…
Comment by Mirela — November 26, 2007 @ 5:30 am
glasala
Comment by petra zagreb — November 26, 2007 @ 6:13 am
A glasala… znali smo kak će ispasti.
Comment by Dani — November 26, 2007 @ 6:32 am
mislim da nije u redu prozivati dijasporu jer veliki dio moje familije zivi u drugoj zemlji,ali zive i disu za hrvatsku i skupljaju novac za vratiti se.otisli su trbuhom za kruhom,a ne zato sto ne vole hrvatsku
Comment by nina — November 26, 2007 @ 8:25 am
@Nina nitko to ne osporava, ali oni ne plaćaju porez koji ja plaćam niti će ih posebno pogoditi ako Milanović/Sanader podignu poreze, prodaju državnu imovinu, pokradu pola proračuna, ukinu vojne mirovine i sl. Mene je razljutila izjava, djevojke mojih godina na dnevniku, koja živi u Njemačkoj i glasala je da ljudima u Hr. bude bolje. Da žive dobro kao i ona. Čekaj malo…
Comment by maja — November 26, 2007 @ 10:19 am
@nina - prva generacija iseljenika se tesko moze smatrati dijasporom. kad tvoja obitelj, osim sto dise i zive za hrvatsku, za nju pocnu placati i porez, u njoj pocnu raditi, trositi novac, graditi kucu, onda svakako imaju pravo odabrati vlast. sve dok negdje drugdje zaraduju za zivot, malo je licemjerno da se nadu pozvanima glasati na izborima u drzavi koja im nije dala dovoljno za goli zivot pa su otisli.
@all - kao sto sam vec napisala, nakon druge busheve pobjede rekla sam da vise nikad necu reci, “ma ne budu valjda za njih glasali.” i nisam. sva sreca. ne volim kad sam u krivu. veseli me to da su ipak urbane sredine glasale drugacije. ima nade!
Comment by Lidija — November 26, 2007 @ 10:22 am
Ja sam se puno razočarala jer sam bila uvjerena da hdz odlazi.
Što se tiče dijaspore najbolji mi je bio onaj argentinac kojem je neki pradjed kao dijete otišao preko bare pa nam je sav sretan NA ŠPANJOLSKOM krenuo objašnjavat što on očekuje od ovih izbora…
Comment by pea — November 26, 2007 @ 10:24 am
@maja - jinx!
Comment by Lidija — November 26, 2007 @ 10:24 am
@pea - ja sam mislila da se nakon nekoliko generacija dijaspora stopi s zemljom emigracije i da onda vise nisu dijaspora. eto, nist’ ja ocito ne znam. cek, cek…
wikipedia kaze (1) “any people or ethnic population who are forced or induced to leave their traditional homelands, the dispersal of such people, and the ensuing developments in their culture”
i jos kaze (2) “Long term expatriates in significant numbers from one particular country may also be referred to as a diaspora.”
ali i (3) “In all cases, the term diaspora carries a sense of displacement; that is, the population so described find themselves for whatever reason separated from their national territory; and usually they have a hope, or at least a desire, to return to their homeland at some point, if the “homeland” still exists in any meaningful sense.”
Konacno, (4) “However, such colonizing migrations cannot be considered as diasporas indefinitely; over very long periods, eventually the migrants assimilate into the settled area so completely that it becomes their new homeland.”
Znaci, netko tko je prije tri tjedna otisao iz Hrvatske trbuhom za kruhom nije dijaspora.
Znaci, netko tko ne zna beknuti hrvatski ili se nema namjeru vratiti u Hrvatsku, nije dijaspora.
Znaci, netko tko je peta generacija imigranata, nije dijaspora. Jer, vec vidim kako Italija ili Irska daju svim Italian Americans ili Irish American da im idu glasati na izbore. Mo’s mislit!
Comment by Lidija — November 26, 2007 @ 10:34 am
draga lidija mozes se ti razmetati prepisivanjem iz wikipedije koliko hoces,ali stvarnost je sasvim nesto drugo.moja obielj ima nekretnine u hrvatskoj(ako je toliko bitno da grade kuce tu) i trose novac u hrvatskoj jer su tu gotovo svaki vikend(ako je bitno koliko tko novca gdje trosi) i nisu licemjerni ako zele glasovati(ako im je to vec omoguceno) u zemlji u kojoj su zivjeli niz godina i morali je napustiti zbog nesretnog spleta okolnosi.dijaspora je pozvana glasovati i ima pravo glasovati i to je tako i neka je.neki ljudi su veci hrvati od onih koji zive u hrvatskoj i imaju pravo sudjelovati na izborima,pa onda zasto i ne bi?glasuje onaj tko hoce i tko ima pravo na to stoga mislim da se tebe ne tice tko hoce,a tko nece glasovati!
Comment by nina — November 26, 2007 @ 11:04 am
@nina - mene se apsolutno tice sve sto ja hocu da me se tice. ako ja odlucim da su mi najvaznija stvar na svijetu migracije ptica u obali bjelokosti, onda se ja s tim mogu baviti do besvijesti.
btw, obitelj o kojoj ti pricas ocito nisu dijaspora po nikakvoj definiciji nego najobicniji gastarbajteri.
a, oko toga tko je veci hrvat od nekoga drugoga se upce nemam namjeru sporiti jer je kao tema toliko bedasto da nije vrijedno slova. ajde, da vidimo sad tko bolje jede meso od piceka!
Comment by Lidija — November 26, 2007 @ 11:12 am
pravis se pametna,a nisi.ciao,bok
Comment by nina — November 26, 2007 @ 11:17 am
@nina - joj, vidi argumenta!!! kaj ti imas 12 godina?
Comment by Lidija — November 26, 2007 @ 11:19 am
@ sto znači biti hrvat :)? to je potrebno znati za razumjeti tvoje “neki su ljudi veći hrvati od drugih”
ja bih dala glasati ljudima u inozem.do 10 godina izbivanja, nakon toga teško će se itko vratiti. ja sam živjela u Češkoj 9 god. i bilo mi je bitno u što ću se vratiti, ali znam da nakon nekih 10 god.tesko da bih nazad. Ljudi su danas dislocirani, ali većina se vraća.
Comment by petra zagreb — November 26, 2007 @ 11:29 am
@petra - da, razlika je u tome da ljudi koji su privremeno u inozemstvu nisu na listama za tzv. dijasporu nego su na listama u svojim izbornim jedinicama. ja sam dobila poziv na adresu u cakovcu. da sam htjela, mogla sam ici glasati u konzulat u nyc. ja osobno ne smatram moralnim da idem glasati na izborima u zemlji u kojoj ne zivim i u koju se vjerojatno necu vratiti zivjeti. no, ima puno hrvata koji su u stranim drzavama privremeno i svakako moraju imati pravo na glas.
ono sto mene smeta jesu glasovi iseljenika koji s hrvatskom skoro da veze nemaju, ali je jedna stranka imala dovoljno (pokradenog) novca da dode do njih i zauvijek kupi njihove glasove pricama o velikoj hrvatskoj.
moje dijete ima dvojno drzavljanstvo, ucim je hrvatski i vodim je u hrvatsku koliko cesto mogu. hoce li ona ikada glasati na hrvatskim izborima, ako bude i dalje postajalo pravo glasanja za “dijasporu”? ne, ako se bude mene pitalo.
Comment by Lidija — November 26, 2007 @ 11:46 am
Mene samo zanima dali su i hrvati iz BiH isto iseljenici (dijaspora) koji su rodeni i zive oduvijek u BiH??
Comment by Baka M — November 26, 2007 @ 12:02 pm
e da, u biti ne kao dijaspora
Comment by petra zagreb — November 26, 2007 @ 12:10 pm
od kada sam u dijaspori, ne glasam u HR. glasam ovdje gdje zivim.
Comment by sandy — November 26, 2007 @ 2:45 pm
bosanski hrvati su autohtoni narod u bosni i najveca je glupost da oni glasaju u HR. jednaka kao da onaj argentinac koji nema veze s HR, osim dalekih predaka, glasa u HR. ali oni koji imaju veze s HR (kao ja npr.), oni bi trebali ipak imati pravo glasa. kao sto i svaki amer u svijetu ima pravo glasati u USA. no, na kraju dolazimo do svaki puta iste diskusije-da ili ne. i tako do slijedecega glasanja, i sliejdece diskusije, gdje ce se opet polemizirati o istome: ima li pravo dijaspora glasati. ja kazem DA, iako nisam glasala.
da je vecina dijasporasa malo mudrija, obrazovanija i bolje informirana, glasovi dijaspore bi bili i na cijeni, jer ne bi glasali za, zna se koga. 
a ovako…figa friska. eto, toliko od jedne koja nije glasala. 
Comment by sandy — November 26, 2007 @ 3:10 pm
naravno da glasah… a nadam se da ce sdp sastaviti vladu samo zato da ukine to pravo glasa peronospori … ostalo mi je svejedno… a glasah za cacica!
Comment by nemresbilivit — November 26, 2007 @ 4:00 pm
Po mom misljenju dijaspora svakako treba imati jednog ili vise predstavnika u ministarstvu vanjskih poslova ili iseljenistva ili nekom trecem ministarstvu.Na izborima za Sabor trebaju sudjelovati samo oni koji placaju porez i zive u drzavi.
Comment by maridzo — November 26, 2007 @ 5:51 pm
Ja zivim u Australiji vec / tek (kako se uzme) 4 godine. I ne, nisam i necu glasovati dok zivim ovdje gdje zivim.
I kako je vec netko gore spomenuo, kako Bosanci koji su rodjeni i zive u BiH (dobili su domovnicu, vecina, za vrijeme izbjeglistva u Hr) mogu biti dijaspora??????
Comment by Anonymous — November 27, 2007 @ 1:31 am
@ Anonymous - oni mogu biti dijaspora sve dok to donosi zaradu i olaksanu korupciju vodecoj stranci… obostrano su zadovoljni, HDZ ih je postavio na vodeca mjesta svih drzavnih firmi u HR bez potrebnih kvalifikacija, a oni njima daju glasove koji ovima daju pobjedu na izborima. Koga briga za Hrvate u Hrvatskoj…
@ Lidija (i ostali Amerikanci) - kaj se to desava s predsjednickom utrkom u USA?! Cula sam da je Clintonica potonula ispod 4 *republikanska* kandidata po podrsci i to s ogromne prednosti gdje se nije ni culo o republikancima pored nje i Obame.
Comment by Mirela — November 27, 2007 @ 3:23 am
Razumljivo je zašto je tesko ukinuti glasanje dijaspore, jer bi onda razljutili ljude koji su im poslali novaca i novaca za vrijeme domovinskog rata, a onda bi i pritom morali objasnjavati sto su ucinili s tim novcem. Nazalost, u “dijaspori” se nitko to ne pita i naprosto je nevjerojatno koliko su ti ljudi “puni vjere” u ljudsku dobrotu.
Comment by Iva — November 27, 2007 @ 4:45 am
zanimljivo je da u svim civiliziranim gradovima i regijama HDZ tradicionalno gubi. to nesto govori. kao sto kaze Mirela, ima puno nesposobnih na vodecim pozicijama, to cesto gledam kao konzultant, to je najveca, najveca steta za zemlju, nesaglediva.
Comment by petra zagreb — November 27, 2007 @ 4:46 am
U nekom normalnom svijetu, u Hrvatskoj bi glasali ljudi koji 51% vremena godisnje borave u RH, izuzev kratkorocnih iseljenika zbog studija etc., i koji placaju porez u RH.
Comment by Iva — November 27, 2007 @ 4:48 am
@all - ja, kao i sandy, mislim da hrvati u bih kao konstutivni narod te drzave nikako nisu hrvatska dijaspora. kako su oni dobili domovnice? krivousti ih je sakom i kapom valjda davao svima od kojih je mogao kupiti glas.
hrvatski iseljenici su vazni za hrvatsku, svakako. ja ni na koji nacin ne zelim da se moj stav protumaci kao zelja da se hrvatska odrekne svog iseljensitva. kao sto marijo pise, iseljenici (ja ih jos uvijek ne zovem dijaspora jer zaista mislim da hrvatska i nema pravu dijasporu), moraju imati svoje zastupnike u hrvatskoj, u ministarstvima, ali ne vidim zasto bi birali zastupnike za parlament. jesu ti zastupnici onda njima za mandata na koji nacin odgovorni?
STO ZU ZASTUPNICI “DIJASPORE” POSTIGLI U SABORU U ZADNJIH 15 ZA “DIJASPORU”?
Comment by Lidija — November 27, 2007 @ 7:03 am
ja sam u pragu znala hrpu ljudi iz ex YU, od Makedonije, Srbije, srpskih, muslimanskih dijelova BiH s hrv.putovnicom-kupljenom!!! najvise za vrijeme Tuđmana i HDZa. Teško reći koliko me bilo sram, sram, sram.
Comment by petra zagreb — November 27, 2007 @ 7:24 am
ja se samo pitam kako to da SDP nije ukinula pravo glasovanja dijaspori dok je bila na vlasti?
A sto se dijaspore tice- kako to da se nitko nije bunio kad se dijaspora iz davnih generacija vracala u HR borit se za vrijeme rata, davala novac kojeg je doduse pokrala vlast,ali bitan je motiv kojeg su oni sami imali, svi Hrvati iz BiH koji su sjedili u zatvorima za hrvatski jezik tada dok je vecina sjedila u partiji da im se dadu sve krasne befecije socijalizma pod jugoslavskim idealizmom, i isti Hrvati iz BiH zajedno s Hrvatima iz Hrvatske sjedili u politickoj emigraciji desetljecima…naime i Pravopis iz 1971. kojeg se drzimo je sastavljen i poznat kao Londonski pravopis! Nacionalni identitet Hrvata se ne moze potpuno odijeliti od hrvatske dijaspore…
ali gdje je Hrvatska danas od hrvatskog identiteta anyway…druga su vremena i nije me uopce briga tko je pobjedio jer su za mene sdp ili hdz iste svinje.
Comment by London Column — November 27, 2007 @ 7:45 am
@petra et al: mogu ja objasniti otkud tolikim Muslimanima i Hrvatima iz BH hrvatska domovnica (iz Sarajeva sam). Prvih par godina nakon izbijanja rata u BH (mozda negdje od 92 - 95) bilo je potrebno samo pokazati jedan dokument na kojem pise nacionalnost: Hrvat. Moj tata (Hrvat), je nasao staro svjedocanstvo iz srednje skole i na osnovu toga dobio domovnicu (ali nikad nije izvadio putovnicu). Muslimani su priznati kao narod u SFRJ tek Ustavom iz 74. godine, a prije toga su se morali izjasnjavati ili kao Hrvati ili kao Srbi. Prema tome, oni koji su se izjasnjavali kao Hrvati su, ako su mogli iskopati samo jedan papir na kojem je pisalo da su Hrvati, mogli dobiti i domovnice. O ostalim iz bivse Jugoslavije koje navodis ne znam (mada sam cula da je bilo jako lako kupiti hrvatsku domovnicu i da ju je imalo puno Albanaca - i sa Kosova i iz Albanije).
Ovo ne pisem kao opravdanje nego kao objasnjenje, cisto pozadinske informacije :)Ja sam isto mogla na osnovu moga tate mogla dobiti domovnicu, ali je nikad nisam htjela jer osim ljetovanja na moru nikad nista nisam imala nikakve veze sa Hrvatskom.
Comment by Vanesa — November 27, 2007 @ 9:24 am
SDP je tada bio pod vodstvom Racana. Milanovic je druga osoba, a mozda Racan nije htio doci u sukob s BiH, no u svakom slucaju dobro pitanje… isto nisam bas sigurna da su svi ovdje bas pro-SDP, osim sto podrzavamo jedan aspekt njihove politike… IMHO, politika je takva kakva jest u svim drzavama svijeta, no cesta *promjena* je kljucna za napredovanje svake drzave.
Nitko ne osporava podrijetlo Hrvata u BiH ili ono sto je KPJ radila za vrijeme Juge. Ono sto vecina nas ovdje pokusava reci je da bili oni Hrvati ili mali zeleni u BiH ili u Argentini ili USA ili gdje vec, sve dok *ne zive u HR i ne placaju porez u HR*, ne bi trebali imati pravo na glasanje za HR Sabor i odlucivati o sudbini onih koji moraju zivjeti u HR i koji imaju direktne posljedice ovakvog ishoda glasanja na vlastiti standard zivljenja. Ovo se odnosi na *sve* one koji su bez ikakve osnove dobili Domovnicu, ne samo u BiH, vec u svijetu! Osnovno je razlikovati “nationality” i “citizenship”. Domovnica je ta koja bi trebala davati “citizenship”, a na kraju ispada da daje upravo “nationality”. To dvoje nema veze jedno s drugim! Odnosno, ako nisi rodjen u npr. USA, njihov citizenship moras *zaraditi*, a ne dobiti na lijepe oci! A Domovnice su dijeljene vise nego jabuke na placu…
Comment by Mirela — November 27, 2007 @ 9:29 am
@vanesa - ovo je bas zanimljiv prilog raspravi, hvala.
@mirela - mislim da si pogodila srz problema (and i am kicking myself for not seeing this before!), ali upravo se o tome radi, razlici izmedu nacionalnosti i drzavljanstva. ti termini ne mogu i ne smiju znaciti istu stvar. s nacionalnom pripadnoscu se radamo, to je nepromjenjivo. drzavljanstvo (a time i pravo glasa) ovisi o drzavi boravka i nikako nema veze s nacionalnoscu (sto je i dodatni razlog sto ne volim diskusije tipa “tko je veci hrvat” jer ima srba, madara, njemaca, poljaka, ceha, muslimana, talijana i drugih drzavljana hrvatske koji iako nisu hrvati jesu njeni gradani.) isto kao sto ima hrvata koji nisu gradani hrvatske nego argentine, kanade, australije, tunguzije i u tim drzavama glasaju za predstavnike u parlamentima. jel’ nije tako?
Comment by Lidija — November 27, 2007 @ 1:47 pm
Da, upalila mi se lampica… ;-D Mislim da je to jedan od kljucnih problema, jer previse ljudi ne kuzi razliku ta dva pojma. Ukljucujuci nase politicare, iako nije jasno jel’ oni distinkciju izmedju ta dva pojma ne mogu ili ne zele shvatiti!
Comment by Mirela — November 28, 2007 @ 6:03 am
Sa pitanjem nacionalnosti i drzavljanstva ne nosi se samo Hrvatska. Devedesetih godina se jako veliki broj ljudi iz Rusije doselio u Njemacku i dobio njemacko drzavljanstvo ako su na neki nacin mogli dokazati da su njemackog porijekla. U stampi su se vodile velike rasprave o tome sta zapravo znaci biti Nijemac. Zbog ovog zakona im se desio paradoks da su imali ljude koji su bili Nijemci u ocima zakona a nisu znali niti jednu rijec njemackog i njemacka kultura im je bila prilicno strana - a s druge strane ljude koji su citav zivot proveli u Njemackoj a nisu mogli ostvariti drzavljanstvo jer su Turci.
Mislim da je to problem svih zemalja koje su nation-states (ne znam prevod - zemlje koje se zasnivaju na jednom narodu ili tako nesto). Da li su te zemlje domovina svih ljudi te nacionalnosti bez obzira gdje zive (znaci drzavljanstvo po nacionalnom porijeklu)? Njemacka, a cini mi se i Hrvatska, izgleda da su usvojile tu definiciju. Amerikanci nisu, ovdje postajes drzavljanin ako se rodis na njenom tlu, ali takodje mozes postati drzavljanin ako su ti roditelji Amerikanci, bez obzira na to gdje si se rodio (sto je zapravo blize drzavljanstvu po porijeklu).
Meni su licno, kao bivsoj izbjeglici i azilantu, ova pitanja jako interesantna, pogotovo sto sam sad ovdje u Americi gdje sve ovo poprima sasvim drugu dimenziju.
Anyway, nadam se da ce mi na poslu postati malo interesantnije da vas vise ne zasipam komentarima duzine romana.
Comment by Vanesa — November 28, 2007 @ 8:03 am
@vanesa - ja se pak nadam da ce ti na poslu i dalje biti dovoljno dosadno da se cesce javis s komentarima.
meni se cini da je hrvatska usvojila obje definicije, kod nas su se drzavljanstva davala (1) svima koji su dokazali da su hrvatske nacionalnosti, ali i (2) svima koji su dokazali da su se rodili na hrvatskom tlu. naravno, onda su se to jos nasli i neki koji zapravo veze s hrvatskom nisu imali, a njima smo domovnice dali na lijepe oci.
Comment by Lidija — November 28, 2007 @ 12:20 pm
Nijemci su jako brzo rijesili taj problem. Krajem 90tih su toliko postrozili zakone o drzavljanstvu da moja familija nije mogla dobiti njemacko drzavljanstvo iako su im klinci rodjeni tamo, a oni su zivjeli i radili godinama, tecno govore njemacki i imaju oboje visoko obrazovanje. A ne znam sto se desilo sa onih nekoliko stotina tisuca useljenika koji su nedavno izgubili status nakon 10, 20, 30 godina legalnog rada u DE.
Comment by Mirela — November 28, 2007 @ 12:55 pm